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中国保险发展论坛2007国际学术年会(五)

黎宗剑:现在是我们最后一个单元的演讲,最后一个单元也是第一个单元,今年的最后一个,是明年的第一个。最后一个单元的演讲具有承前启后的作用。我相信我们的听众由于客观原因不如上午多了,但是下面的演讲嘉宾的演讲各位值得一听,你们要走了会遗憾一辈子。现在我请出最后一个单元的演讲嘉宾。


甘肃保监局局长王虎林先生;广东保监局袁序成副局长;江泰保险经纪有限公司沈开涛董事长;长安保险经纪公司总经理唐寰;广东华唐保险代理有限公司总经理王正武先生。下一位是竞胜保险公估有限公司汤金才总经理。你看这几位既有经纪公司又有代理公司,是不是可以代理两千多家公司。接下来两位是位来自清华大学经济管理学院中国金融研究中心副主任陈云同志。再有一位是中国人民大学财政金融学院财政系系主任朱青教授。


这一单元演讲嘉宾有来自西北,华南,还有来自不同的保险中介机构,还有我们两所著名大学,清华和中国人民大学的两位专家。现在我们节约时间,把时间交给他们。首先请出我们的甘肃保监局王虎林局长演讲。


王虎林:主持人、各位嘉宾、各位同学大家下午好!根据这次论坛安排的题目,我想谈一些个人的认识和看法。


我认为完善加强企业内控和政府监管双重风险管理体系是完善风险管理和提高服务质量的基本保证。保险机构本身是经营风险的企业,加强保险企业的风险管理,既是对广大保险人的负责,也是对保险企业的负责。在完善风险管理方面,我认为一是应该抓好企业经营风险管理,二是应该抓好市场风险的监管。


第一个方面,我认为在企业风险管理方面,要构建科学的管理体系,提高经营管理水平,有效的控制经营风险,其重点应该抓好经营风险的管理。在这个方面,我有这么几个看法。


1、加强规范化管理。加强企业内控,应该按照现代企业制度的要求,加强企业内控。总公司把已经建立的内控制度,是建立在科学论证和实践操作基础之上的,对于各级保险分支机构来讲,现在的问题我感觉到主要就是这些不利的问题,今后应该着重加强执行力的问题,加强组织管理这个方面,现在目前虽然建立了审计公司业务中心,财务中心,管理中心,在这个方面随着今后科技发展,应该更加加强。同时我们也探索了一些审计公司直接管着县属公司的架构模式,这个也是有了比较好的效果。


2、加强业务管理。首先应该严把成果质量管理。尤其在财险,工程险业务上建立风险预警评估机制,加快建立,尤其在车险方面,现在反映比较多的,信息库的方面,信息共享方面应该加强建设,提高承保质量。同时根据现在的技术的发展,应该在操作程序中尽量的设置一些技术关卡。


3、加强流程管理。我认为主要应该是在企业大力推行服务的承诺制和行业自律这些方面应该加强。同时,要隶属为服务流程加强对这个服务的监督,将其他的像退保率投诉率等等要列入考核指标。加强理赔的环节上,我们建立了测检定测中心,这个方面有很多可以进行的。


4、人力资源方面的管理。保险行业有很多的竞争,寿险是从人才的竞争开始的,对行业发展带来不稳定因素。应该倡导一种新的人才观,既要立足于引进,同时也要注重培养,更重要是各公司立足于自己的培养。既要合理的流通,但是一定要保持相对的稳定,要有一种忠诚于公司文化这么一支队伍,才能做好这个公司的业务。


第二个方面,我感觉到在政府监管方面要不断加强市场监管,维护市场秩序,促进规范的经营。这个方面的重点,我认为应该抓好市场风险的监管。一个就是要加强引领市场发展和调控。在加强政府引领方面,寿险我认为发展越接近市场,越贴近市场,发展风险就越小,技术越牢固。所以引领发展过程中,寿险要引导保险企业紧紧围绕保险中心工作和市场需求来做,这样做使得保险业务多元化趋势,增强抗风险的能力。


在进行市场调控方面,我认为既要尊重市场规矩,充分发挥市场资源配置的技术性作用,同时积极发挥政府调控作用。现在目前我们市场并不是很成熟,在这种情况下发挥政府的调控作用。克服市场的一些缺陷,防止出现大起大落。对于市场中可能产生的一些风险问题,监管部门要早介入,早调研,早调控,对于业务的调整方面,也不能搞一刀切,应该引导公司进行因地制宜。在发展中进行调控。同时要实行分类指导,分类监管,一个方面对于保险市场区域发展不平衡的情况,实施分类指导分类监管。同时,对于保险结构也要进行一些动态的监测,组合的评价,分类的监管,这样有效的使用监管力量,同时也达到服务于现在的目的。


另外就是加强市场整顿的规范。这个方面要首先开展每年进行的市场整规工作,努力形成规范的市场。强化市场的行为监管,加大对违法违规的查处力度,重点还是要抓好前期防范工作。同时要加强诚信建设,这是一个老问题,但是诚信建设的问题,是严重的影响到我们现在的市场发展,在这个方面,我们现在探索建立一些黑名单,比如对高管人员奖惩动态的管理档案,坚决取消一些严重的不诚信的记录这些高管人员认知资格。


第三加强保险资源的不断保护,不断开拓保险市场。对于珍惜保险资源问题的同时,要加强对保险资源的保护和培育问题。一个方面要加强同业间的交流和协作,加强和谐发展,让所有的保险机构能在一个开放的公正的透明的这么一个平台上进行展业公平竞争,这样有效的遏制恶性竞争。同时要培育市场抗风险能力。


第四个方面加强改善监管,监管工作要不断进行加强和改善。监管部门不断创新,监管理念,完善监管手段。我认为在日常监管中,对市场风险进行及时的预警和跟踪,在市场行为监管中间,加大对市场行为违规行为的检查和处罚力度,在公司治理的监管中间,主要是督促各公司加强内控,完善公司治理结构,加强行业自律与规范。我就发言到这,谢谢各位!


黎宗剑:大家知道中国的保险业既有共同的特点,也体现出一定的地方差异。据我所知,我们的王局长近几年先后在新疆和甘肃担任保险监管官,大家知道新疆幅员辽阔,占中国国土面积大约1/6,他刚才吹来了一股西北风,如何加强监管提出了很好的意见,我提议大家给他掌声。


下面一位是来自广东保监局袁序成副局长,我相信他的演讲同样富有建设性的意见。


袁序成:两位老前辈,各位代表下午好!根据这个主题我代表我个人发表一些看法和建议,不成熟的地方希望指正。

保险行业本身就是经营的一个风险的行业,因此我们保险公司也好,保险业也好,加强自身的风险管理,防范和化解国内风险就显得至关重要。我们这次这个专题是完善风险管理,提升服务质量、品质,应该说是一脉相承的。我们感到作为一个地方监管干部来讲,我们感到风险管控好了,偿付能力充足了,就会有更多的资金,有更多的钱去做好服务,提升服务质量和水平。当前,我们整个行业的服务水平,包括行业形象,整体上来看不尽如人意。我们在座的保险公司可能大家不一定高兴我这个看法,这是我个人观点。关键是我们的保险公司恶性价格竞争的结果,没有更多的钱去提升服务,去改进服务了。这个观点不一定正确。

保监会这两年一直在通过制定法人治理结构指引,包括一些内控指引,还有其他的相关一系列的规章制度,在加强保险公司的风险管理,应该说成效还比较显著。我从一个地方监管局,通过平时的监管,我们感觉到我们保险分支机构在风险管理方面,主要存在五大问题。

第一,缺乏理性经营的观念,恶性价格竞争激烈。


第二,缺乏风险管控意识,积累了巨灾风险,有的风险分不出去。


第三,缺乏行业共享信息,我们的骗保骗赔的问题比较严重。


第四,缺乏社会诚信,销售误导和理赔难的问题比较突出。


第五,缺乏相互制约的内控制度。


为了解决这五大问题,这五大归类不一定准确。我觉得有这么几点需要加强的建议:


一个是要切实加强对市场行为的监管,特别是财产险业的恶性价格竞争监管,防范和化解我们的承保风险。


二切实加强内控制度的执行和落实的监管,特别是发挥好内部资格和审计部门的作用,防范和化解我们的核保核赔过程中的风险。


三切实加强对销售误导的监管,督促保险公司解决好理赔难的问题。防范和化解保险公司的信用风险。


四是要加强保险行业的信息共享平台的建设和共享机制的建立,有效的防范和化解我们保险业的骗保骗赔风险。


五是要提升全社会的风险意识,切实加强利用风险管理减轻人们不知道甚至不熟悉不了解如何采用风险管理而造成的个人和社会的风险。


谢谢各位!不当之处请指正。


黎宗剑:刚刚说到了袁局长吹来的是东南风,一个西北风,一个东南风,我概括他演讲的内容就是监管,监管,监管;服务,服务,服务。还有很多内容你们慢慢体会。


现在请出下一位演讲嘉宾江泰保险经纪有限公司沈开涛董事长。


沈开涛:保险界的各位前辈、专家、同学们大家下午好!我的发言四个一:


第一,一条消息。


第二,讲一个故事。


第三,一份发财计划。


第四,一句广告语。


首先发布一条消息,我是一家保险经纪公司的创始人,我对保险经纪的发展非常关心。据我所统计,在国外保险公司做到一定程度以后,做到很高的职位以后,最后的结局就是当保险经纪人。


第二,在美国的市场上,虽然现在基金经理还有很多一些IT行业他们的职业收入没有超过保险经纪人。


第三,我们江泰公司经过七年发展,国外的基金公司、投资公司,包括国外的保险公司以120块钱买我1块钱我还不卖。所以说,保险经纪公司在中国保险市场的发展为投保人服务是不可缺少的。


二,讲一个故事。大家都知道前两年在上海的地铁发生了一个很大的事故。地铁4号线塌方。造成保险赔款10个亿以上。由此引起我们中国的地铁保险的费率上涨。而我们江泰在这方面经过三到四年的苦心经营,改变了这个局面。基本上我们占领了80%左右的市场。


我们怎么做的呢?我们首先对客户的风险进行评估分析,而不是向客户推销保单。根据客户的风险情况,根据客户的财力,为客户量体裁衣保险方案。保险方案出来以后,我们又通过市场竞争机制,为客户获得合理的保险价格,充分的保险保障,最优质的保险服务。充分整合了中国所有保险公司的承保能力,当客户保险投保以后,我们不是放任风险不管,而是进一步加强风险的管控。使客户不出险,或者少出险。这样无形中降低了保险公司的赔付力,同时也提高了客户的安全生产。


现在,我们公司基本上在中国现在有15个城市已经有分支机构,我们现在的服务得到国内所有保险公司的认可,并且得到国外再保险公司的老总认可,江泰的方案大家都给予了认可。由此可见,保险不仅仅是一个产品,它是一个解决方案。也就是说,我们经纪公司给客户提供的是一种解决方案,是风险和保险管理的解决方案。而保险公司往往给客户提供的是一个产品或者是多个产品。这就是一个简单的故事。


三,一个财富计划。由此可见,在中国的市场上,随着自然灾害不断增加,人们道德水平不断下降,高科技不断发展等等风险层出不穷,不以人的意志为转移。大家的商机越来越多,保险公司是转移风险,经纪公司是提供转移风险的解决方案的。所以说,不管是从事保险的,还是学保险的我认为我们致力于风险管理的研究,这里有很多商机。比如说比传统保险更好的一种叫做对冲基金。经历十年变化,对冲基金营业额飙升到3千亿美金(全球)。所以我们公司在风险管理上不仅能为客户提供价值,而且能为保险公司创造价值。所以说,曾经有一位业内人士问我,江泰为什么有品牌?我说第一我能给客户创造价值,让客户在保险费用上得到有效控制,同时出险以后能得到很好的理赔,同时给保险公司带来保费,同时也能为保险公司降低它的赔付率,这个就是江泰的品牌,这个也就是中国保险经纪中介的品牌。


四,最后一句话广告语。我们的作用就是让风险远离你,让保险更保险。谢谢!


黎宗剑:谢谢刚才沈开涛董事长激情洋溢的讲话。我刚刚问了王局长江泰是什么时候成立的?——是七年的时间。七年吴定富主席领导保险监管部门完成了三个一的工程。我们沈总用七年时间讲出了四个一,是各有千秋,我们谢谢沈总。


下面请广东华康保险代理公司汪正武总经理演讲。


汪正武:尊敬的王会长还有各位保险界的朋友们大家下午好!首先我想介绍一下我们公司,因为可能在保险中介行业,有两千多家机构,这里有经纪公司,还有保险代理公司,但是华康我们是做保险代理,代理公司里,其实绝大部分代理公司是从事车险和财产险的代理人,华康是做寿险代理,这个里面可能在今天的几分钟时间里,我们有一个背景资料要补充一下。


很多朋友问我,为什么寿险代理你们要投入呢?而且很多人曾经问我,汪正武先生,一个寿险代理公司,为什么会吸引IDJVC投入2500万美元投入中国的行业呢?在我身边也有很多老师朋友问我,只听说过保险代理公司在06年的时候,代理行业还在亏损,为什么亏损的时候,要成立一家以寿险代理为主,经营周期更长,回报更慢的一家公司呢?这是最近很多朋友问我的问题,包括上一次新闻发布会上很多记者朋友问我的问题。


简单讲一下我们的背景。华康的成立有两大背景。第一个大的背景我们是基于我们称之为大开放,在中国入世五年以后,金融行业的过渡期就结束了,结束的时候,必然会带来一种现象,这种现象就是会有越来越多的保险公司、银行登录中国。我本人从96年在广州从事保险开始,我是来自于一的保险代理人,我97年时候在广州友邦是用陌生拜访,用打电话,用敲门成长到今天,我对寿险营销和代理人营销我有很多一些切身的感受。


在中国入世五年以后,这么多保险公司和银行抢滩中国,一定会带来一个问题及这些银行保险公司拥有一流产品,也知道中国拥有一流市场,2800多个县级城市,40多家大中城市。但是问题是一流产品和广阔的市场中间没有渠道。我们想做的事情,华康想做的事情就是建立中国保险营销的一条营销网。当时我们自己的定位是想做保险中介行业的沃尔玛。


华康成立第二个背景。中国经过30年的改革开放,越来越多的老百姓脱离了衣食住行需求,进入更高的阶段,与此同时,中国的老百姓在这个过程中,失去了之前计划经济体制下可以享有的医疗、社保、住房养老,个人理财时代的到来是必然趋势,中国的老百姓会用自己的积蓄来为自己完成生老病死,医疗养老的保障需求,同时会让自己的积蓄为自己创造更大升值需求。


华康的定位,华康是2006年6月份,由我和IDJVC共同成立,曾经投过百度、携程、QQ等等。我和风投打交道4年时间,说服他们投资中国的新型的保险行业,我们希望最终发展成为综合性的金融中介,只要面对个人消费者和家庭他们个人理财产品,包括寿险、车险、家庭财产险,这是它未来更广泛的信用卡,汽车贷款、住房贷款,甚至个人基金产品这都是我们想从事的中介业务。我想这是关于华康的定位。


应该说这个定位讲的时间会比较久,是因为可能在今天这个会场里,绝大部分的朋友是保险行业的资深前辈。那我们华康的成立有一点是希望说保险中介会越来越多的和其他金融产品密不可分的,我们想说的就是将我们的客户群的范围更加拓宽。


说到保险代理我想今天有很多来自保险代理公司的朋友,我也想在这里为保险代理行业做一个广告。代理公司从出现到现在已经有不短的时间,但是走了非常坎坷的道路。截至2006年全国2千多家代理公司一直是一个盈亏问题。但是06年已经有6家国际顶级的风险投资公司,投资的总额不低于10亿资金投入中国保险行业,这个是为之关注的事情,他们投身这个行业,明明知道这个产业现在依然没有盈利,依然在亏损期内,但是他们非常看好这个行业。我想说这个也是为保险代理行业做一个广告,希望大家继续关注保险代理公司,希望大家继续支持保险代理公司。


黎宗剑:汪正武先生介绍了他和他所在公司的发展情况。


我们现在请长安保险经纪公司总经理唐寰先生演讲。



唐寰:我今天想说的是涉及到我们这个单元的题目,我说的比较小的题目,就是民族保险中介自身发展的方向问题。尽管我们是管风险的,但是没有人关注,我们中介这个行业的风险问题。


说起民族的这个主题有一点狭隘了,但是关乎我们自身的发展和国家这个行业的发展,所以我们没有理由不重视。长安保险经纪公司自成立以来,就是我们国家中介多年以来的龙头老大。我们资本金2亿3千万,去年完成中介融资1亿6千万,我们中介资产有1.3万亿,去年通过我们中介的保费有16亿元,包括7亿寿险。今年我们的目标是2.2万亿,确保2.2万亿佣金,力争实现2.5万亿佣金。这是我们发展的必然,也是行业责任的使命感。因为在去年很多媒体上,当国家开放外资牌照以后,有媒体大胆预言,在2007年外资和合资企业将成为中国保险中介的前三甲,在这种压力趋势下,我们提出了2.2亿的目标。因为外资中介所参照的标杆是我们去年3季度1.24亿的中介费用。另外我们自身发展到了今天,已经是一个完全市场化的公司,已经打破了行业过去的一个认识,我们是股东资源为主,我们正在以市场竞争者的身份更加专业化,兼顾车险的发展,在挺进保险市场。


我们愿意在外资的这种冲击条件下,担负起行业的责任和民族的责任。使我们这个国有保险经纪公司自觉的承担压力责任。不辜负中国保监会和中国保险中介业的期望。我们也有信心将这种预言变为谎言。但是尽管如此,民族保险中介发展还是需要我们中介的保险人、监管人三方的关注乃至社会的关注。既然我们作为行业的老大,我们现在感觉到这个发展行业,发展环境压力不堪负重,我想有一句俗话,天塌下来有大个子撑着,大个子撑着也感到吃力,其他人我想有更大的压力对中介风险管理的这个风险,我认为下列风险对行业的发展不可忽视。


第一,政策支持欠缺的风险。


1、监管的进一步公平性。中介现在是起步阶段,要先发展,再规范。我们监管人的很多监管官员的身份,很多都是保险人的身份,无意识中会对中介有所轻视。目前大保险,小中介的现实需要更加关注保险中介这个弱势群体。


2、身份的确认,血统的认定。目前保险经纪公司在工商管理的有关条例里,保险不确定为中介行业,认为是服务行业。在税务的监管政策里,认为保险中介又是服务行业,在监管的行业,我们现在都是在中国保监会的监管下,所以我们的行业属性没有给社会行政部门达成统一认识。


专业定位。我们是中介业,我们是金融业还是我们是服务业?有待于各方协调,能够确定一个身份。我个人认为是中国保监会的监管,就是中国保险企业范畴。


3、经营范围政策开放,我们现在面对外资企业的放开,面对经营环境,我认为中介可以经营经纪、代理等产品经营的范围。或许是一种集团的经营方式。


第二,中介与保险合作现状对未来保险市场发展的风险。


到现在为止,会场剩下的热爱学习的和愿意交流的还有我们中介的小弟们,我想大颚基本都走完了,但是我还是要谈一下保险中介和保险合作的问题。


保险中介和保险的天然联系,必然使中介人在开展业务时,先保险后中介,我们是义务的保险推介人,只有我们推销完保险,才有可能做为经纪人开展经纪业务工作,所以发展是相互依存的。外资进入市场后,可能的重组并购,对市场的重新分割的风险,对市场及中介格局的冲击是显而易见的。苏泊尔压力锅这个效应,以民营为主的保险中介业一定有示范效应,当这些问题发生时候,我想保险中介必然由于保险中介的重组并购,必然引起保险市场的分割,或许从我们国内保险市场保险公司市场转移到外资保险公司市场的可能。


我们在过去的合作中,外资保险公司常常在会晤中谈到的,我们有什么可合作的,我们应该来合作开发一个什么样的产品。但是在与内资保险公司合作的过程中,我们常常来交谈的问题我们有什么业务可以给保险公司来做。从这个合作的态度上,就可以看到中介人对外资保险公司的新认识。


我们目前中介都在跟保险公司热烈拥抱,但是拥抱假拥抱成份多,真拥抱成份少,桌上握手,桌下踢脚。我想在这个时候,也许中介会给我们现有的合作推到洋人的怀里。我想吃惯了中国餐,吃洋餐,中介人有可能选择。所以中介人也有自己的追求和寻找。但是我想中国保险市场是中国人的市场,我们应该是保险人和中介人的一个共同合作,共同生存的空间。所以中介、客户、保险人都应该关注当前处于起步阶段的中介公司的发展,帮助保险经纪,保险中介能够度过起步阶段的风险。不应该将风险在保险业务的风险大家都只关注在保险事后风险,就是当发现灾损的时候,中介、客户、保险公司才探讨风险。谢谢大家!


黎宗剑:唐总作为长安保险经纪公司总经理,他的演讲不知道各位听众怎么样来点评,我作为主持人也是一个听众,我要点评的话,我用两种意思来点评。他的整个演讲过程,你们注意到没有,表现的一个是大局意识,一个是爱情意识。什么是大局意识,他的整个演讲根本没有谈公司事情,也不仅仅谈保险经纪公司的事情,他为整个保险中介行业的发展,包括经纪公司、代理公司如何发展建言献策,同时演讲中还关系到我们的客户,我们的保险人,所以我认为他体现了大局意识。


为什么说他在演讲中表现了爱情意识呢?你们注意到没有,他说作为保险中介机构,很希望拥抱大保险公司,大保险公司在座的有的是代表,你们论坛之后,就去跟我们唐总拥抱吧。他讲拥抱的意思主要是加强中介机构和保险业的合作。


下面有请竞胜保险公估有限公司总经理汤金才先生演讲。


汤金才:尊敬的主持人,尊敬的各位老师,各位前辈,各位同学下午好!首先让我感谢会务组织者给我们公估行业这个表达心声的机会。


我今天发言的题目是“规范管理创新服务,稳步推动保险公估业的发展”。作为保险中介行业的一员,相对于经纪公司、代理公司、公估业可以说起步最晚,发展最慢,但是这不代表公估在保险中没有发展空间,而恰恰相反,由于保险公估在保险关系人当中,代表独立公正一方,对飞速发展的中国保险市场的未来会给出一个巨大的发展空间。


就目前北京市场而言,2004年北京的保险公估费收入是1080万,2005年发展到1800万,2006年发展到3千多万,虽然说,目前这个绝对数字还比较小,但是大家看到发展的速度还是非常的快的。针对目前的这种状况,我们认为保险公估的发展还存在一些问题。


主要问题是:


第一,人才的短缺。这是保险公司不开放保险公估市场的主要原因之一。公估是复合型的人才,因为他首先是保险专家,第二是技术专家,第三方面沟通能力要强。由于目前公估处于发展初期,每个公估人员综合素质和保险比较发达国家相比,我们还处于存在着较大的差异。


第二,公估技术标准到现在还没有建立起来。技术积累还没有到位。我们正常情况下,在一个公估行业中,它是对石油石化,建筑工程,包括机动车,咱们在目前的评估过程中,我们还处于各家公估公司抓业务找生存的时候,还没有真正把公司的长远发展和技术标准建立起来。


第三,建立统一的公估价值标准体系。2004年深圳第一次公估年会上,虽然公估业的同仁通过了一个由保险行业协会统一规定的财产险公估和风险评估的价格标准,但是在目前执行过程中,没有一家在按这种执行。由于公估人员的技术问题,大家都在打价格战,根本没有把公估公司的长远发展作为主要考虑来做。我这儿有一组数据可以给大家讲一下,咱们都知道,民泰安是咱们中国公估保险行业的老大,去年收入8600多万,但是民泰安的员工有多少?1100多人,人均公估费收入不足8万块钱,北京还有一家公司我不点名了去年收入400多万,员工将近100万,人均公估费收入就4万出点头,去掉员工工资,咱们的公估队伍还是否能留住人才,公估业靠的是技术和人才,没有技术和人才公估业怎么去发展。


第四,信息化程度不高,整个公估行业到现在为止能用信息化把公估业务管理起来的现在还没有,不全面,包括我们公司在内,虽然一直在做,但是都没有做起来。


第五,公估的认知度低。我做过调查,我问过多少人我不知道,但是回答几个问题的人我印象很深,能够回答上公估是干什么的,只有两个人,他告诉我是评估的吧。其他的就没有了,再怎么评估的答不上来。大概有几十个人给我的回答是给保险公司拉保费的吧。所以说公估在社会说的认知度太低了。


第六,缺乏国家产业政策的支持。到目前为止公估公司从2001年首批批的5家,到现在2006年末,公故公司在全国一共有264家,保险法到现在为止还没有出台,公估明确的地位,光有一个公估人管理规定,我在内蒙古做过一个案子,内蒙古的法院跟我说,我的当事人要压15万,他说你做多少钱我给你做多少钱,就是中保那个案子,后来我们发现是假案,我就没有要那15万,把那案子拒了,法院说你公估怎么做,我就怎么判,他一说我怕了,我不做了。


另外一个保险公司对公估的开放市场是非常非常有限。现在都知道公估是南强北弱,北京有31家公估公司,去年收入3千万,去掉我们公司将近一千万收入,剩下30家公司收入2千万,是什么样的?我觉得做公估的挺可怜的。


针对这种状况,我们认为作为公估应该怎么去做。


一个是诚信、公平、专业、科学是我们每一个公估人应该遵守的诺言或者服务理念。


我有几个体会:


第一,我们作为公估公司,我们应该改变过去的粗放式的管理模式,加大引进人才和对人才的培养力度,通过公估实践,应该尽快建立针对国内不同领域的公估的服务标准。比如说对石油化工行业我们应该怎样去做,承保风险评估怎么做,出险后的公估应该怎么做,把它做成标准体系做出来。


第二,应该创新服务。在创新服务上下功夫,公估创新服务怎么做?一个是为保险公司在出险后的公估应该提供附加产品,比如车险服务,我们为保险公司提供一些附加的给被保险公司风险管理决策提供了一些数据。我给大家举个例子,我这几年在北京做了几万起的车险公估案,我给保险公司提了三个50%左右的比例。第一8万以下的车辆事故占整个车出现事故的53%,500块钱以下的赔案大概占51.3%,驾龄在一年以内的驾驶员出险的概率,我们做的案件里面占了50%左右。所以这对保险公司的费率调整和承保的方向,就是附加值的服务给保险公司提供了一个建议。


另外开展承保前的价格评估和风险评估。现在所有公估公司做的业务,绝大多数98%以上业务应该都是出险后的评估,承保前的价格公估和风险评估到现在没有开展出来。为什么?一个是缺少资源,第二客户观念没有到位。


第三,加强对你现有客户的培训。保险知识的培训和风险管理理念的培训。


第四,组织创新,我们建议有实力的公估机构或者代理公司应该成立保险中介集团,这个也是保监会主导对象。在本月24号保监会举办了一个全国保险中介座谈会,吴定富主席在会上讲了,鼓励有实力的公司成立中介集团,另外要让保险公司逐步转变经营方式,由原来的全管,逐渐把精力收缩到核保核赔,还有资产管理和资本运作上来,其他的业务交给经纪公司和代理公司,公估公司,我们也是想借助保险公司经营方式的改变,完善在保险中介过程中的授权服务、售中服务和售后服务,完成整个保险产业链,通过一个集团方式,给客户做一个保险的方案和诊断方案,有针对性的开发产品和提供服务。


第五,我们希望保险监管部门尽快出台相关的法律法规,明显保险公估的法律地位。行业协会等组织应该加大对保险公估业的宣传力度,改善公估业的职业环境。


最后我在这里再呼吁一下,针对目前的保险市场的现状,我们希望保险公司适当的加大理赔业务的开放力度。我代表公估业务承诺给我们一缕阳光,我们会还你们一片灿烂。


黎宗剑:刚刚汤总就保险公估业如何改革发展提出了很多有价值的建议和意见。谢谢汤总。


下面有请清华大学经济管理学院中国金融研究中心陈云同志发表演讲。


陈云:谢谢王会长,戴会长以及我们的黎宗剑秘书长。刚刚黎宗剑秘书长给我介绍的时候特意加了两个字“同志”。我们13号在湖南有一个中国保险教育论坛的时候,我去出席,因为那个时候黎宗剑秘书长介绍我时,介绍我是台湾人,我马上积极反对,告诉他说我是中国人。所以今天当我来到这个舞台的时候,我觉得这个舞台充满了两岸的团结,所以在我的眼光里,这个舞台比北大的舞台和清华的舞台更有意义,所以我再次的谢谢各位!


大家说,为什么?因为2005年7月12日的时候,台湾新党主席就在这里演讲,他是新党的领袖,我的爸爸就是新党的跟随者。我觉得今天在此时此刻,中国北京也在开着另外一个会议,叫做两岸经贸论坛,我今天的演讲可能也象征着两岸团结,两岸的和谐,所以在我的眼里,在我的观念当中,我很希望祖国早日统一。谢谢大家!


今天我的演讲,第一我先从一个会议来讲起——颁奖典礼。昨天我在北大受邀出席了一个中国最受尊敬的企业颁奖典礼。其中评出25家企业,但是其中保险公司只有1家。当然大家说,最受尊敬如何来解读呢?我想最受尊敬的第一个前提就是诚信。所以一个公司它的服务必须是建立在诚信的基础上的,所以我们说,这个世界上的所有的服务业当中,他们最关键的是服务,而服务当中最关键的是诚信。


在这个会议当中,评出了25家的企业。接着我再给大家讲两个数据。这两个数据,第一个数据是世界上著名的咨询公司麦肯锡公司有这样一个调查数据,我国的人寿保险公司在一年当中退保达到了300个亿,原因是客户认为保险公司是骗人的。第二个数据,是来源于网易商业频道的调查,他们调查的题目是这样子的,经过一个月时间,最后调查的题目是你对保险公司的可信度有多少。最后的结果,反映的情况是认为保险公司的可信度是零的,尽然占了63%。认为保险公司的可信度是50%的占了35%。认为保险公司的可信度为百分之百的仅占了1%。还有1%的说说不清。从这两个调查来看,我们姑且不讨论它这两个调查是不是富有权威性,也许有人云亦云的成份,也许有各种各样的因素,但是我们可以说,更多的时候,我们保险业在这个方面我们已经努力了很多,但是还需要更进一步的提高。所以今天会议结束的时候,我看到好多的贵宾还在听,我假定今天的这个会议不是一个保险学术论坛,而是一个关于传销的论坛,我可以告诉大家会非常的满的,如果今天的这个论坛不是保险公司的论坛,是一个直销公司的论坛,人也会很满。所以我们发现什么?曾经有这样一个案例,我去苏州一家保险公司授课,但是我授课的地方是苏州最高档的会场,叫做苏州国际会议中心,我整整讲了一天,我讲完以后,一个服务员给端茶倒水,我感谢他,给他递发名片的时候,这个服务员给我讲了一句真心话,他说你们保险公司都不如传销公司。这是真实的,我专门发表过这个方面的论文。


我马上就问这个小姐我说是什么原因?他说昨天安利公司在这里开会,开会的时候纪律非常好,没有一个空位。她说第二最关键的是当安利公司这个会议结束以后,我们所有的服务生几乎不需要打扫卫生。而你们今天的会议结束以后,地上又是资料,又是矿泉水瓶,易拉罐瓶好多。目前来讲,我们说不诚信表现在三个地方:


第一,保险人以及保险代理人对消费者的不诚信。


第二,保险消费者对保险人的不诚信。


第三,保险代理人对保险人不诚信。


首先来看第一个保险人及其保险代理人对保险消费者的不诚信。当然客观上来讲,保险公司和保险代理人和客户之间他们的信息太不对等了。为什么?我有一次去深圳,因为深圳保监局局长也在,我在深圳专门打车,打车我在问出租车司机的时候,我问说您投的是什么保险,我可以告诉各位,他不知道自己投的什么保险,第二我问他保险公司有哪些,他不知道,他甚至将太平洋保险和保险太平人寿保险分不清,至于对保险经纪公司,公估公司,中介公司更是分不清,所以这一点上,对保险人及其代理人,对保险消费者的不诚信就有了一定的基础。所以,更多的时候,特别是我们保险代理人由于他的收入,他的收入是和他的佣金有直接的关系,在代理人制度之下,所以在这个时候,我们保险代理人就出了各种各样欺骗客户等等各种各样的脏事,所以在这一点上,我想更多的时候这是第一个。


二,消费者对保险人不诚信。比如不如实告知,消费者也在欺骗保险公司,也在欺骗保险代理人。所以我更多的时候我说客户说保险公司是骗人的,我说客户有的时候也是骗人的。


三,这个时候我们来看一下最后一个,保险代理人对保险人不诚信。保险代理人对保险公司也不诚信。比如做假保单、挪用保费、制造假的理赔案等等。


要解决这些问题,我们有两个方案:


第一,从制度上来看,要着眼长远利益,加快制度建设。昨天25位企业家共同的特点是说先要有规模,然后再有品牌,最后才能讲责任和诚信。所以鲁迅先生讲,不讨论还明白,越讨论越不明白。


第二,从文化上看,重塑保险产品的价值,重新认识产品与公司。世界上有三种力量最伟大,当然就是金钱的力量,因为金钱能使鬼推磨;第二是武器的力量,毛主席说枪杆子里面出证券。第三个力量是精神的力量,最终的结果,我们选择了研究古今中外所有历史之后,最后认为精神力量一定可以战胜武器的力量和金钱的力量,所以我认为在保险公司目前的情况下,应该更好的树立保险公司对产品,对公司的文化。所以我结束之前用一张幻灯片来说明。


那一张我在好多国际论坛上讲过以后,引起大家的共鸣。我说上帝创造了人类,但不能亲自造福每一个人。当然不能照顾他每一个人的生命和他的财产,于是创造了母亲,当母亲不能亲自照顾每一个人,于是创造了保险。当保险不可以自然而然推销出去,所以创造了保险人以及保险代理人。所以我说保险人以及保险代理人是代替上帝,代替母亲来履行的一个责任的时候,我想所有的保险代理人和保险人一定可以诚信,能够更好的服务。


结束前,我说德兰修女的一句名言,她说我们做不了伟大的事,只能用伟大的爱做小事。


我的结论:保险服务的基础是全行业诚信,打造行业诚信的关键是制度建设和文化建设,文化建设的关键是重塑保险魂。谢谢大家!


黎宗剑:陈云先生刚才整个演讲的一个中心问题,是诚信与不诚信在保险业的表现,最后用了修女的话,用伟大的爱做小事。其实爱可以做大事,他后来又说了三种力量,一种是金钱,一种是武器,还有一种是思想。其实诚信不诚信本身就是一种思想的力量,爱与不爱,还是一种思想的力量,思想的力量是巨大的。有一个导师说过,批判的武器不能代替武器的批判,其实在很多时候,金钱解决不了问题,武器也解决不了问题,思想才能解决最终的问题。我相信陈云先生应该同意这个判断。谢谢陈云!


最后我们请出今天最后一位演讲嘉宾,他是中国人民大学财政系朱青教授。


朱青:谢谢主席!谢谢大会论坛组委会让我有这个发言机会。我不是搞商业保险的,是个商业保险门外汉,我是搞社会保险的。大会也让我讲两句,我今天讲主要是作为一个保险的消费者对保险谈几个看法。


第一,我认为目前正是中国保险业发展大好时机。因为我们从十五大改革以后,中国的社会保险,现在国家提出来要降低标准,保最低的,无论养老险,医疗险,现在保险标准非常低。大家知道我们在北京,所有社会保险,医疗险,加上大病统筹封顶在17万,也就是说看一次病超过17万,任何社会保险就不管了,这正是我们商业保险发展的契机,但是现实来看。我们觉得保险的发展还不尽如人意,我们保险的深度,去年全国的平均深度才达到2.69。与全世界平均水平和发达国家9%的水平还相差很远。


第二,我们保险为什么没有发展好?上午吴定富主席也谈到一点,他谈到保险产品的定价问题,我个人认为现在保险第一就是产品的品种太少,太单一;老百姓喜闻乐见的产品没有,第二就是保险的定价过高,大家知道一个产品的价格高,不仅保险产品,其他任何产品如果性价比不合理的话,都是没有人问津的,所以我们现在的保险,我觉得刚刚陈云同志好几个老总都讲到保险业存在的弊端,我觉得保险业确实比较可怜,赚一点钱不容易,哪有股票那么火,老百姓拼命买股票,现在一说保险推销员,这个名字大家觉得很寒酸,经常有给人我打电话,很多外企,外国保险公司给我打电话,中国的也有,我以为是开论坛,因为我是搞保险的,他说不是论坛,你买保险吗?整天给我打电话,我觉得好的产品不可能靠这种方式推销的。跟过去80年代一敲门,卖瓜卖菜刀有什么区别?一敲门,菜刀再好,也不能这么卖。


我们觉得这种行销的方式存在问题,归根到底一个不好的产品,你让保险代理人,保险推销人怎么卖?如果一个好的产品,酒香不怕巷子深,所以我们现在首先要从保险产品、保险定价。


另外我们谈到服务的问题。说实在的,我们现在作为一个普通的消费者,保险产品消费者,我们感觉到缴费易理赔难。我经常给学生讲课,现在寿险、财险都没法买,财险大家知道,是能保的都不保,老百姓想保的都不保老百姓不想保的都保,比如双人床、浴缸、洗衣机这个都可以保,金银首饰、证券这些都不保,洗衣机、大冰箱、彩电能保,最后无非贼是不偷,火险,保险公司问你发票呢?发票早就被烧了。所以你就从这一点来看,老百姓实际理赔非常难,保险公司严格来说,你没有发票我怎么能知道你多少钱,我们就不能找到一个其他吗?我们医疗险也是存在这样的问题,我是一个病人,也经常去买医疗险,大家都说得体检,一体检我就不买了。因为这一体检肯定不行。


我们在国外交30美金,最后寄一张支票,人家根本不核保,也不体检,人家就给你保。我不是深入研究保险,我在想为什么美国能做到,我们不行?我们希望有一个险,像航空险一样,我们花20块钱,一旦出事赔40万,我们希望有这个性价比,可是保险公司没有这个产品。一年花6千元的保费,最后出事,就赔你6万。我们保险业第一点是发展的大好时机,第二点我们为什么没有发展。除了陈云同志讲的我们的诚信以外,刚刚说麦肯锡的调查,说实在的多少也代表了普通消费者的含义。因为保险公司就想赚大钱,一个餐馆三年不开张,开张赚三年。谢谢大家!


黎宗剑:朱教授说他是搞社会保障研究的,不是搞商业保险研究的,你看他的演讲赢来这么多的掌声,他很懂保险,如果作为一家保险代理公司营销总监肯定会创造很好的效益。他在演讲中提到一些问题,比如房子烧了,发票找不着,有一个办法,以后每个人整一个口袋,把你从买东西所有的发票带在身上,你去投保就不会有问题了,还有他说的更高明的办法,就是学航空险或者国外先进方法,本讲主要是谈保险服务,怎样完善保险服务,朱教授的演讲,为本单元画上了圆满的句号。


由于时间所限,只给一个人提问的机会。我利用职权给两个人提问机会。因为我这个权利现在不用,过期作废,现在给两个人提问。


提问:我想问三个人。


首先向朱青教授了解一个事情,根据我的了解,如果一个房子烧了,家具都烧了以后,其实是可以理赔的。理赔很简单,第一提供您拥有这个家具的证据,我们有公估行,公估行是作为公平公正公开的角度。同时请您提供您拥有这个家具的价值,因为这是法律方面事情,第一你拥有过这个桌子,第二法律方面提供您这个价值是多少,这是从法律的角度看这个问题。


第二个事情我想问陈博士,刚刚听到您的数字我非常难受,这个行业还是有很多的好人,有很多的好的公司,还有很多想做好的公司,这是一个部分。第二个部分,您刚刚引用了很多伟人的话,我也引用一句话,革命尚未成功,同志仍需努力。谢谢!


华康拿到2千多万美金的风险投资,我想请问汪总,是不是国际资本市场已经正在看多我们保险金融中介这个市场,而同时也请汪总描述一下,未来保险中介市场的一个发展趋势是怎样的。


汪正武:说的简单,刚刚朱教授提到一个问题,消费者对购买保险,和保险理赔和售后服务要求越来越高,未来随着保险公司越来越多,产品越来越复杂,可能同样买一份医疗保险、车险、家庭保险,当他出现理赔的时候,同样的一份证件需要复印很多份,需要办完这件办那件,找完这个人找那个人,保险中介公司是顺应客户的需求而产生的,按照目前的代理人体制一个单立人只能为一间公司代理服务,随着保险产品的越来越复杂,保险公司越来越多,未来能够一站式提供销售咨询服务的公司这种空间不言而喻。


第二,境外的风险投资中国保险行业,这是可以理解的,这个产业刚刚兴起,而且在国外市场一个通常保险渠道,是由保险中介占了很大市场份额,这样的比重在中国目前不到2%,我想对于风险投资而言,他们看好这个市场价值不足为奇。


提问:我想问一下沈总一个问题,就目前而言,进入中国的合资外资保险公司,他们都很重视渠道的开发,希望打开中国市场。比如中英人寿专门提出的一些计划,您是怎样看待合资公司的进入对于保险中介市场的发展影响。谢谢!


沈开涛:现在国外保险公司进入中国以后,主动积极和我们唐总拥抱,什么原因?就是这么拥抱成本低,这么拥抱效率好,能挣钱。为什么我们国内的保险公司不愿意拥抱呢?主要由于历史原因,由于很多固定员工有很多直销渠道,所以暂时存在这个现象,今后肯定会改变的。从保险商品的消费规律来看,保险中介一定会说了算。为什么?大家可以体会到家电市场的国美就是我们保险中介的明天。谢谢!


黎宗剑:本单元的演讲到此结束,我们非常感谢在台上就坐的各位演讲嘉宾。谢谢!最后还用几分钟,我们有请论坛组委会秘书长张洪涛教授做论坛小结。


张洪涛:各位来宾、各位领导、同志们、朋友们,在精彩的演讲中时间过的真快,一天时间很快过去了,我们大会的全部议程都已经顺利的完成,中国保险发展论坛07年国际学术年会也进行到了尾声。


从1996年首届论坛举办以来,每一次会议的主题和具体议题我们都是在听取中外政产学研各方面意见基础上紧紧围绕金融保险业的热点问题焦点问题确立下来的,可以说中国保险发展论坛,促进了中国保险事业的科学发展,见证和伴随中国保险业的飞速发展。


当前,我国保险业进入了深化改革全面开放加快发展的新阶段,作为国家金融体系和社会保障体系重要组成部分的保险业,如何管控风险,实现科学发展,完成促进改革保障经济稳定社会,造福人民的重要使命,在社会主义和谐社会建设中发挥重要作用,是我们面临的重大的课题。


基于此,本次论坛以“防范风险,科学发展,中国保险业服务构建和谐社会新角色”为主题,本次论坛近五百多人参会,全国人大顾秀莲副委员长,全国政协罗豪才副主席,中国保监会吴定富主席等各界领导参加了我们的大会,尤其是顾秀莲副委员长和吴定富主席的报告,值得我们在座的同仁会后认真学习体会和执行。


其他四个专题28位嘉宾的发言,也都紧紧围绕保险,防范风险,科学发展,探索中国保险业服务构建和谐社会的新角色,从加强改善监管,防范化解风险,扩大覆盖范围,服务和谐社会,加强自主创新,实现科学发展,完善风险管理,提高服务品质四个方面,谈了各自对又好又快做大做强保险业的许多真知灼见,让我们受益匪浅。


另外本次论坛组委会陆续收到了340多篇论文,除了会议发给各位代表的有116篇论文集以外,会后,论坛组委会将进一步精选编辑由中国人民大学出版社汇编出版,2007中国保险发展报告。我们每次论坛之后,会出一本中国保险发展报告,并把此次大会观点和政策建议向国务院有关部门反映汇报,提供给国务院有关部门领导决策参考。

我下面提议:


首先让我们以最热烈的掌声向我们论坛当中年龄最大,坚持全天候听会的论坛组委会主席王宪章和戴凤举先生表示崇高的敬意。


其次我们经过了一整天的大会,我们要为我们在座的嘉宾自己鼓掌勉励,因为我们是中国保险发展论坛最棒的金牌嘉宾。


第三我们要用热烈的掌声对各位在座的演讲嘉宾,各位电台、电视台、报社,尤其是中证网、新浪网网站媒体朋友,政产学研的各位朋友,我们用热烈的掌声表示衷心的感谢!


同时,在这里我要代表论坛组委会向为了我们的论坛能够保证如期顺利召开,而废寝忘食,辛勤努力的全体会务工作人员道一声:你们辛苦了!论坛组委会衷心的感谢你们!


最后我要说的是,中国保险发展论坛组委会,将一如既往和政产学研各界朋友携手共进,防范风险,科学发展,立志创新,为又好又快做大做强中国保险业多做贡献,下面我宣布中国保险发展论坛2007国际学术年会胜利闭幕,恭祝各位领导嘉宾平安健康幸福,各位领导、各位嘉宾,各位老师、同学们,让我们在2008年中国保险发展论坛再见!谢谢大家!

 
更新日期:2007/4/29
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